Srbija u EU i NATO do 2030...

zemljanin

vidim da se i nakon NN godina i dalje ovde mlati slama

Знаш ли ти, земљаче Земљанину, зашто наш народ Млечни пут (Milky Way) назива Кумова слама?

Каже легенда да је то један Кум од другог Кума украо сламу и док ју је на таљигама превозио својој кући Бог учини да та слама испада из таљига дуж пута да би покрадени Кум могао да види ко га је то покрао.







(Знам, знам, већ ме је својевремено покојни Шарски упозорио да су подаци у овој песми мало застарели и превазиђени, али нема везе, добра је ствар.)

zemljanin

gde si zemljanine, kako je tamo kod tebe?

zemljanin

nadas se da ce EU i NATO da doguraju dotle?

Kada se zavrsi rat u Ukrajini, ili ce biti novi veliki rat ili ce eu da se pokupi sa scene. drugim recima eu i NATO su bili igraci ali ih stigle godine.

ali za pare si potpuno u pravu, i treba im uzeti sve sto daju, to bez diskusije.

PS. vidim da se i nakon NN godina i dalje ovde mlati slama

Pa kada su glavni blogeri Endži i Filip.
A dobro ima saslužuje emilija.

Знаш ли ти, земљаче Земљанину, зашто наш народ Млечни пут (Milky Way) назива Кумова слама?

Znaš li ti zemljače da ih sad jebe i onaj izdajnik Nick Cava (koja cava pjeva pored Sava) što će da peva beograđanima na vodi.

Imam besplatnu VIP kartu i rado ću ustupiti Emiliji kao kompemzaciju za uloženi trud na blogu.

Emilija javi se.

solo

Na blogu se stvara privid da ih je više. U RL je situacija drugačija. Mnogo ih je manje.

To ih jebe.

Да.

Зато и хистеришу овако.

A istina je uvek negde u sredini. Od kad je svijeta i vijeka.

Да.

Вазда било, јесте и биће.

Znaš li ti zemljače da ih sad jebe i onaj izdajnik Nick Cava (koja cava pjeva pored Sava) što će da peva beograđanima na vodi.

Imam besplatnu VIP kartu i rado ću ustupiti Emiliji kao kompemzaciju za uloženi trud na blogu.

Emilija javi se.

Зар њему карту неће дати Аида Ћоровић?

Њих двоје су бузум френдс.

Иста рука их храни.

А иначе, имам и ја карту за тај концерт код Геозавода.

Ал' нећу да је дајем Емилији.

Емилија, мени можеш да се јавиш да ти дам плочу Мице Трофртаљке. То сам спремио за тебе да ти поклоним.

angie01

zemljanin

gde si zemljanine, kako je tamo kod tebe?

evo dosli malo u Srbiju, par nedelja, na severu nista novo pa ni kod nas na jugu.

Nama stalno daju pare i mi uopste ne reagujemo, sve uzimamo, nema smisla da ikog ljutimo.

k'o sto kazu u onoj pesmi "uzmi sve sto ti zivot pruza ... "

a Iran zaliva Izrael tako da postaje bas zanimljivo u ovom delu planete. Mogli bi mi i da skratimo ovaj odmor i da bezimo kuci

Ti

Nama stalno daju pare i mi uopste ne reagujemo, sve uzimamo, nema smisla da ikog ljutimo.

Ti

dobro, 'fala na pitanju,...mada u ovim krajevima vec dugo ne postoji tacan odgovor na to pitanje, kao sto i sam vidis, jedino sto smo na zalost svi navikli.

drago mi je da si svratio, nedostajes nam ovde, par puta smo te pominjali i pitali za tvoje zdravlje,...bogami i za ajkule:)))...i da li su zvede na mestu.

Filip Mladenović

Tražim predloge za stvari koje su ne referendumskog, već zdravorazumskog karaktera.

Takođe, podsećam da se tekst bloga publikuje i na društvenim mrežama, pa je broj aktivnih veći od dvadesetak...

A što ja rođače da se blamiram po društvenim mrežama deleći tvoje gluposti?

Filip Mladenović

Tražim predloge za stvari koje su ne referendumskog, već zdravorazumskog karaktera.

Takođe, podsećam da se tekst bloga publikuje i na društvenim mrežama, pa je broj aktivnih veći od dvadesetak...

Ko to smeće publikuje?

Filip Mladenović

Tražim predloge za stvari koje su ne referendumskog, već zdravorazumskog karaktera.

Pa sad, ne bih da te razočaram ali realno rečeno je taj tvoj kao fol trezven, razuman, perspektivan i realan program, koga si izneo u svom tekstu, u suštini najobičnija mitomanska papazjanija. U prevodu, sastavio si nekakav spisak ličnih želja na temu nekakve mitske i idealizovane zemlje Srbije iz tvojih snova i onda sve to spakovao zajedno sa ulaskom u EU i NATO, pa kao jedno neminovno povlači drugo.

Eh da, ostaje samo nejasno da li pod stavkom ”ponovna afirmacija tekovina antifašizma” podrazumevaš one deklaracije iz EU o osudi totalitarnih režima, fašističkih i komunističkih, u šta se ako se ne varam ubraja i tebi obožavani drug Tita i njegova SFRJ…

Filip Mladenović

Tražim predloge za stvari koje su ne referendumskog, već zdravorazumskog karaktera.

А мени здрав разум каже да би и ја као грађанин Србије требало да будем питан да ли се слажем са уласком Србије у ЕУ или се не слажем са тим.

Једини начин да СВИ грађани Србије буду питани да ли се слажу са уласком Србије у ЕУ и НАТО јесте референдум.

Али пази, читај пажљиво... СВИ грађани Србије, а не само да се о том питању по простору јавне речи изјашњавају неки појединци попут тебе.

Ради се о животу и будућности читаве земље и СВИХ њених грађана.

Зато би требало да буду СВИ питани.

А ти се, као осведочени демократа, борац за људска и грађанска права, овде залажеш да се СВИМ грађанима Србије ускрати то право да кажу шта мисле о уласку Србије у ЕУ и НАТО.

Стварно не разумем то лудило у твојој глави.

Осим уколико разлог за то није ово што је Доксуман написао за Црну Гору па би ти онда да се исти рецепт примени и на грађане Србије?

zašto je u CG

docsumann

zaobiđen referendum o priključivanju NATO-u?

je l' , eventualno, nekim čudom, to možda zato što se znalo da je narod u tom trenutku bio većinski protiv.

demokratija koja se koristi kad se zna da će ishod glasanja ići u tvoju korist, a suspenduje u obratnom slučaju je demokratija koliko je i poluistina - istina

Filip Mladenović

A što se antifašizma tiče, bilo bi sjajno da Srbija bude kao Crna Gora, koja nije napravila reviziju istorije, nije rehabilitovala četničke koljače i koja dosledno slavi 13. juli, Dan ustanka partizana protiv fašizma!

Pa sad, ne bih i oko toga da te razočaram ali zahvaljujući upravo članicama EU iz nekadašnje Istočne Evrope, u koje se naravno ubraja i bivša SFRJ republika Slovenija, se odavno već insistira na reviziji kompletne istorije vezane za npr ”oslobođenje” 1944-1945 tj za dolazak Staljinovih tenkova i sa njima uspostavljanja totaliranih komunističkih sistema u tim državama, odnosno svega što je usledilo kao posledica toga. Kao što ti uostalom lepo kaže EU Rezolucija o evropskoj savesti i totalitarizmu iz 2009. godine…

Evropa neće biti ujedinjena ako ne bude u stanju da formira jedinstven pogled na svoju istoriju, ako ne priznaje nacizam, staljinizam i fašističke i komunističke režime kao zajedničko nasleđe i ako ne bude pošteno i duboke diskusije o njihovim zločinima u prošlom veku…

Sorry ako ti rušim snove ali ako si već rešio da budeš konvertit, onda moraš do kraja da se odrekneš onog starog komitetlijskog tebe iz doba SFRJ jer u istoj toj EU vide taj deo istorije na potpuno drugačiji način. Prema tome ma koliko se tebi to ne dopadalo ali JVuO je bila takođe pokret otpora samo ne boljševičko-staljinistički i ta falsifikovana titoistička istorija se mora ispraviti, odnosno tek će sa eventualnim ulaskom u EU stvari postati nepovoljne za tu neku tvoju Tita-Partija-Omladina-Akcija priču. Šta da ti kažem, ali ne može avaj i komitetlijsko jare i EU & NATO za sve pare…

Filip Mladenović

Crna Gora je postala punopravna članica NATO pakta juna 2017, da bi godinu i po kasnije u svojoj prestonici podigla spomenik Titu, kao simbolu antifašizma!

Spomenik Josipu Brozu Titu otkriven je 19. 12. 2018. na Bulevaru Svetog Petra Cetinjskog u Podgorici, u danu kada se obilježava Dan oslobođenja Podgorice.

Taj spomenik je podigla lokalna gradska vlast i sve to nikakve veze nema sa ulaskom Crne Gore u NATO a još manje sa EU, nego jedino i samo sa odnosom političkih snaga na nivou Podgorice kao grada. U prevodu, opet poturaš kao i za onu gradonačelnicu Graca, odnosno pokušavaš od svojih ličnih političkih ubeđenja ili bolje reći zabluda i nekih efemernih lokalnih pojava da napraviš opšte pravilo vezano za EU.
Niko ti uostalom ne brani da se preseliš u Podgoricu i tamo svakog dana polažeš cveće na spomenik svom idolu drugu Titi. Win-win situejšn što-no-se kaže…

Pa sad, ne bih i oko toga da te razočaram ali zahvaljujući upravo članicama EU iz nekadašnje Istočne Evrope, u koje se naravno ubraja i bivša SFRJ republika Slovenija, se odavno već insistira na reviziji kompletne istorije vezane za npr ”oslobođenje” 1944-1945 tj za dolazak Staljinovih tenkova i sa njima uspostavljanja totaliranih komunističkih sistema u tim državama, odnosno svega što je usledilo kao posledica toga. Kao što ti uostalom lepo kaže EU Rezolucija o evropskoj savesti i totalitarizmu iz 2009. godine…

Biće da u dobrom delu tih zemalja problem nije ulazak STaljinovih nego izlazak Hitlerovih tenkova. U baltičkim zemljama pouzdano, a u Danskoj pa i u Francuskoj takođe ne manjka žal za dobrim starim Trećim Rajhom.
Na rezoluciju EU palramenta naslonila se nepisana ali mnogo spektakularnija rezolucija kanadskog parlamenta sa predsednikom Ukrajine i diplomatskim korom nemački ambasador(ka) inklčuziv u odavanju počasti neumrlom SS-u.
Eto ni Filip nije mogao da prisustvuje ali verujem da je poslao svoje tople pozdrave i izraze podrške.

Filip Mladenović

U Nikšiću je na Dan ustanka, 13. jula 2018. godine, otkriven spomenik narodnom heroju Čedomiru Ljubu Čupiću.

Eto, možeš i u Nikšić a ne samo u Podgoricu da se seliš koliko sutra. Bog da te vidi što-no-se kaže…

Filip Mladenović

Živim i ovde i u Crnoj Gori, svojoj drugoj domovini.

Crna Gora nije rehabilitovala četničke koljače, nije ih suludo i bezobrazno izjednačila sa antifašistima-partizanima, niti je falsifikovala i prekrajala istorijske činjenice.

Inače, u Baru jedna od najlepših ulica nosi naziv Maršala Tita:
https://www.portalanalitika.me/clanak/bar-na-dan-mladosti-osvanule-43-skulpture-josipa-broza-tita

I najzad: Crna Gora je punopravna članica NATO-a, njena zvanična valuta odavno je evro i otvorila je sva poglavlja u pregovorima sa EU, tako da se očekuje njen prijem 2028. godine.

Ma, glavno da je faraon Tito krepao.
A budala poput tebe ne manjka ni u Crnoj Gori.

Filip Mladenović

Živim i ovde i u Crnoj Gori, svojoj drugoj domovini.

Crna Gora nije rehabilitovala četničke koljače, nije ih suludo i bezobrazno izjednačila sa antifašistima-partizanima, niti je falsifikovala i prekrajala istorijske činjenice.

Inače, u Baru jedna od najlepših ulica nosi naziv Maršala Tita:
https://www.portalanalitika.me/clanak/bar-na-dan-mladosti-osvanule-43-skulpture-josipa-broza-tita

I najzad: Crna Gora je punopravna članica NATO-a, njena zvanična valuta odavno je evro i otvorila je sva poglavlja u pregovorima sa EU, tako da se očekuje njen prijem 2028. godine.

Putuj ti samo igumane i ne misli na manastir, a Crna Gora će pre nego što uđe u EU dobiti iz Brisela ”sugestiju” da usvoji kao praznik 23. avgust i da svake godine obeležava taj datum kao dan sećanja na žrtve nacizma i komunizma…

Spomenik Josipu Brozu Titu otkriven je 19. 12. 2018. na Bulevaru Svetog Petra Cetinjskog u Podgorici, u danu kada se obilježava Dan oslobođenja Podgorice.

spomenik Titu u PG je podigla autokratska, mafija[ko-tajkunska koalicija, u narodu poynata po akronimu DPS, čija nedjela nakon pada s vlasti masovno izlaze na svjetlo dana

po mojoj ličnoj procjeni taj spomenik je trabao da bude dodatni klin zabijen u pukotinu dijeljenja jednog istog naroda u cilju njegove lakše političke kontrole.


tako da kakva vlast - takav i spoomenik

ne znam kako to vi u Srbiji vidite al za nas (većinu) u CG, Milo = Slobo.
eto taman je toliko smisleno

I najzad: Crna Gora je punopravna članica NATO-a, njena zvanična valuta odavno je evro i otvorila je sva poglavlja u pregovorima sa EU, tako da se očekuje njen prijem 2028. godine.

Crna Gora

Montenegro's population is overwhelmingly pro-EU, with 76.2% being in favour according to polling and only 9.8% against, in October 2009.

As of May 2023, the support of the citizens of Montenegro for the country's membership in the European Union reached a record high level of 79.3%, according to a survey commissioned by the EU Delegation to Montenegro. Over 90% of citizens would vote in the referendum, and 81.1% of those voting would support Montenegro's membership in the EU.

Crna Gora

Montenegro's population is overwhelmingly pro-EU, with 76.2% being in favour according to polling and only 9.8% against, in October 2009.

Это вам не просто так,
Здесь идут, ускоряя шаг,
Эти ребята.
Нам преграды нипочём,
Открываем дверь плечом.
Ну, а те кто против, пусть бегут -
Русские идут.
Русские идут.
Русские идут.
Русские идут.
Русские идут.
Русские идут.
Русские идут.

Montenegro's population is overwhelmingly pro-EU, with 76.2% being in favour according to polling and only 9.8% against, in October 2009.

to da je narod u CG većinski, dominantno za ulazak u EU je opće poznato, godiunama unazad. nikaj sporneg.

e, u odnosu prema NATO-u već stojimo nešto drugačije

solo

Jel polivaš beton da ne ispuca?

Ne zanemaruj toplotni talas.

Normalno, najpre mešanje, pa polivanje.
Mora da se zna red.

solo

Čarli džaba betoniraš.

Sjedi jedi!

А рекао сам ти још у октобру (на мој и Путинов рођендан ) да је Иран главни циљ целе те калакурције са Хамасом и Појасом Газе.

да је Иран главни циљ целе те калакурције са Хамасом и Појасом Газе.

prvo treba da se obnovi hram, pa će onda doći mesija. Kad dođe mesija, on će da uspostavi Izrael. Izrael će biti svetslost nacijama. To nisu stvari koje smeju da se zanemare čak i ako ne verujete. Morate da znate šta su motivacije

Sve ide ka tome da se Iran izazove. Ispada da će jadni Izrael biti napadnut od Irana, i znači da Amerika mora da skoči u pomoć. Ovo su sve preduslovi za globalni sukob. Ako se desi napad na Iran, ni Rusija ni Kina ne mogu da stoje po strani.

ISUK



A Čarli počo da betonira.

Hu kerz!

solo

ISUK

America Is Waiting

America is waiting for a message of some sort or another.
Takin' it again. again! again! takin' it again.
Well now... no, no... now, we ought to be mad at the government not mad at the people.
Takin' it again. again! again! takin' it again.
I mean, yeah, well... wha-what're ya gonna do?
America is waiting for a message of some sort or another.
No will whatsoever. no will whatsoever! absolutely no honor.
No will whatsoever. no will whatsoever! absolutely no integrity.
No will whatsoever. no will whatsoever! i haven't seen any any any citizen over there stand up and say 'hey, just a second.'
No will whatsoever. no will whatsoever! i mean, yeah, so... wha-what're ya gonna do?
America is waiting for a message of some sort or another.

shmoo

А рекао сам ти још у октобру (на мој и Путинов рођендан ) да је Иран главни циљ целе те калакурције са Хамасом и Појасом Газе.

Mmmdaaa svašta ume da se prividi kada se 24/7 prati šta kaže propaganda Kremlja, odsek nebeska geostraktika. Naprotiv, sve se čini da bi Iran nekako bilo kako ostao van dešavanja vezanih za Izrael i Gazu u proteklih šest meseci, sa time da naravno Bibi i fašistička vlada u Tel Avivu u ovom trenutku očajnički pokušavaju da izazovu regionalni sukob jer im takvo nešto treba da bi poturili pod tepih sve ono što su uradili u Gazi. Elem, Iran je unapred obavestio Ameriku o noćašnjem napadu, kao što je i Bajden u razgovoru sa Bibijem jasno rekao da Amerika posle ovoga noćas neće preduzimati nikakve akcije protiv Irana. Preveliki je ulog sa obzirom na Hormuz i da je Amerika već debelo razvučena na dva fronta…

benedykt

shmoo

А рекао сам ти још у октобру (на мој и Путинов рођендан ) да је Иран главни циљ целе те калакурције са Хамасом и Појасом Газе.

Mmmdaaa svašta ume da se prividi kada se 24/7 prati šta kaže propaganda Kremlja, odsek nebeska geostraktika. Naprotiv, sve se čini da bi Iran nekako bilo kako ostao van dešavanja vezanih za Izrael i Gazu u proteklih šest meseci, sa time da naravno Bibi i fašistička vlada u Tel Avivu u ovom trenutku očajnički pokušavaju da izazovu regionalni sukob jer im takvo nešto treba da bi poturili pod tepih sve ono što su uradili u Gazi. Elem, Iran je unapred obavestio Ameriku o noćašnjem napadu, kao što je i Bajden u razgovoru sa Bibijem jasno rekao da Amerika posle ovoga noćas neće preduzimati nikakve akcije protiv Irana. Preveliki je ulog sa obzirom na Hormuz i da je Amerika već debelo razvučena na dva fronta…

Po svoj prilici upravo tako: Iran oprao obraz a strašna je ali istinita činjenica da se opstanak čovečanstva temelji na hladnim glavama i zdravom razumu predstavnika država koje su u zapadnom mejnstrrimu označeni kao samo zlo.

shmoo

А рекао сам ти још у октобру (на мој и Путинов рођендан ) да је Иран главни циљ целе те калакурције са Хамасом и Појасом Газе.

benedykt

Mmmdaaa svašta ume da se prividi kada se 24/7 prati šta kaže propaganda Kremlja, odsek nebeska geostraktika.

sve se čini da bi Iran nekako bilo kako ostao van dešavanja vezanih za Izrael i Gazu u proteklih šest meseci, Bibi i fašistička vlada u Tel Avivu u ovom trenutku očajnički pokušavaju da izazovu regionalni sukob jer im takvo nešto treba da bi poturili pod tepih sve ono što su uradili u Gazi.

А шта је онда спорно у томе шта сам ја рекао у октобру прошле године?

Није никаква велика мудрост да Израел (+ САД + Велика Британија) циљају Иран већ годинама и деценијама.

Не "у овом тренутку због цивилних жртава у Гази Бибију и Израелу треба рат са Ираном" како ти кажеш, него годинама и деценијама хоће да уђу у меки трбух Азије. Били су ушли кроз Авганистан, али протерани су одатле и сада Кина тамо води главну реч преко Пакистана. А тај Авганистан им је ипак био некакво упориште у том делу света. Био, сада више није.

Циљ је Иран од самог почетка у октобру када је Хамас (којег је створио Израел, не заборави, као противтежу Ал Фатаху) повукао први потез.

Појас Газе и Хамас су само онај потребни повод за рат.

Знаш да разликујеш поводе и узроке?

Или само бестидно користиш сваку прилику да ме оптужујеш да сам пропагатор Кремља зато што си глупо сујетно говедо без стида и срама заслепљено мржњом према Русији?

Биће да је то...

Што ме на крају доводи до закључка да си заиста функционално неписмена сујетна будала чији је мозак на нивоу кишне глисте која мора, као по неком задатку, на сваки начин да реагује негативно ма шта год ја написао.

shmoo

Циљ је Иран од самог почетка у октобру када је Хамас (којег је створио Израел, не заборави, као противтежу Ал Фатаху) повукао први потез.

Појас Газе и Хамас су само онај потребни повод за рат.

Знаш да разликујеш поводе и узроке?

Izrael stvorio Hamas pa još kao protivtežu Fatahu (nema inače tog Al a posebno jer je Al-Fat(a)h sura iz Kurana a Fat(a)h opet skraćenica samo iz kontre)…?!!? Wooow…!? Zaslepi me moć ali bukvalno…
Imam neki utisak da vi ne razumete ni najosnovnije postavke i odnose snaga u Palestini a kamoli u regionu.

Elem, Fatah drži Zapadnu obalu i generalno gledano ih sami Palestinci posmatraju kao kvislinge, odnosno upravo zato i jeste Hamas dobio pre skoro dvadeset godina te izbore u Gazi. Hamas vam je inače palestinski ogranak Muslimanske braće i zaista treba bukvalno ne znati ništa pa ih staviti u istu rečenicu sa Izraelom. Inače je jedan od planova Izraela je da posle završetka ovoga što radi u Gazi dovede upravo Fatah na vlast kao kooperativniju opciju koja se lako kontroliše, odnosno pominje se čak ime i čuvenog Muhamed Dahlana, odnosno gospodina na slici u sredini.
On je opet potrčko čuvenog Bin Zajeda iz Emirata tj upravo onoga ko je sa Izraelom u arapskom svetu u najboljim odnosima i čija je opet marioneta general Sisi u Egiptu…

Prema tome, moja vam je najiskrenija preporuka da makar naučite najosnovnije tipa, ko, gde i zašto u regionu, inače će te lutati u nekim somnambulnim teorijama koje blage veze sa realnošću nemaju. By the way, taj kao fol od Izraela stvoreni Hamas ima već godinama svaku moguću podršku po pitanju naoružanja, treninga i svega ostalog upravo iz Irana, odnosno deo su onoga što se popularno naziva Osovina otpora gde su još i Hizb(Allah) u Libanu kao i Ansar Allah tj Huti u Jemenu…

Prema tome, moja vam je najiskrenija preporuka da makar naučite najosnovnije tipa, ko, gde i zašto u regionu, inače će te lutati u nekim somnambulnim teorijama koje blage veze sa realnošću nemaju. By the way, taj kao fol od Izraela stvoreni Hamas ima već godinama svaku moguću podršku po pitanju naoružanja, treninga i svega ostalog upravo iz Irana, odnosno deo su onoga što se popularno naziva Osovina otpora gde su još i Hizb(Allah) u Libanu kao i Ansar Allah tj Huti u Jemenu…

But there is also a second, less evident dimension. It has become fashionable to forget the support that Hamas received from Israel during its formative years in the 1980s when Shin Bet, the Israeli domestic security agency, saw it as a useful tool to undermine the secular and nationalist Palestine Liberation Organisation. And some of that tendency has continued till date as Israeli policies have effectively emasculated Palestinian President Mahmoud Abbas and the Palestinian Authority and allowed Hamas to emerge as the dominant political and military force in Gaza with a growing footprint in the West Bank. Ismail Haniyeh, the current head of Hamas, is mostly based in Qatar, as is Khaled Mashal, the previous leader. Cash from Qatar passes through the watchful eyes of Israeli intelligence to fund the Hamas administration in Gaza. The Hamas-Israel relationship is a classic case of creating a monster that gets out of hand.

Why did the massacre happen? Because it almost had to. For anyone watching the region, the simmering rage, the frustration and the manifest absence of hope for a better future was all too palpable. When you trap 2.2 million civilians into a 225-square km strip with the Mediterranean on one side and the Israeli wall on the other to create the world’s largest open-air prison, you have created a powder keg waiting to explode; the hapless inhabitants of this prison are the second or third generation of refugees ousted from their ancestral lands after the 1948 and 1967 wars. And the situation isn’t a whole lot better in the West Bank, where illegal Jewish settlements continue to expand under official sanction. The Netanyahu government is by far the most extreme in Israel’s history, with members like National Security Minister Itamar Ben Gvir and Finance Minister Bezalel Smotrich becoming provocateurs in denying political legitimacy to Palestinians living in the occupied territories. The old Israeli policy of trading land for peace has clearly been consigned to the dustbin of history. The current government thinks that the land in the occupied territories is its to grab, and peace, if required, will flow from the barrel of a gun.


KLIK

freehand

But there is also a second, less evident dimension. It has become fashionable to forget the support that Hamas received from Israel during its formative years in the 1980s when Shin Bet, the Israeli domestic security agency, saw it as a useful tool to undermine the secular and nationalist Palestine Liberation Organisation. And some of that tendency has continued till date as Israeli policies have effectively emasculated Palestinian President Mahmoud Abbas and the Palestinian Authority and allowed Hamas to emerge as the dominant political and military force in Gaza with a growing footprint in the West Bank. Ismail Haniyeh, the current head of Hamas, is mostly based in Qatar, as is Khaled Mashal, the previous leader. Cash from Qatar passes through the watchful eyes of Israeli intelligence to fund the Hamas administration in Gaza. The Hamas-Israel relationship is a classic case of creating a monster that gets out of hand.

Abas je izraelska marioneta i to je bukvalno opšte mesto svima poznato a Hamas nikakve veze nema niti je ikada imao sa Izraelom u bilo kom pogledu. Haniyeh i Mashal su u Kataru upravo zato što je Hamas palestinska ispostava Muslimanske braće. Inače je gruba podela na Bliskom istoku da su Turska i Katar plus Hamas i ostatak Muslimanske braće jedna ekipa, dok su Saudi, Sisi u Egiptu, Emirati, Bahrein i Jordan druga koja bi da se ortači sa Izraelom. Na trećoj strani je Iran koji preko Hamasa ima korektne odnose sa Katarom, kao i sa Turskom, pa su tako oko ovoga što se dešavalo noćas upravo Turci bili glavni posrednici sa Vašingtonom tj Erdoganov bivši savetnik a sada prvi čovek turskog MIT Ibrahim Kalin je bio na vezi sa prvim čovekom CIA odnosno sa Irancima.

Hamas je isto kao i Hizb(Alllah) direktna posledica onoga što su Izraelci radili u Libanu odnosno u Gazi dok je još bila okupirana, a Fatah se odavno već prodao za sitne pare. To što je pre trideset i kusur godina Izraelu odgovaralo da se palestinski pokret otpora podeli nikakve veze nema sa samim Hamasom, niti sa njihovim tadašnjim ni sa sadašnjim delovanjem u bilo kom pogledu. Kao što to uostalom lepo kaže Rashid Khalidi u svojoj knjizi The Hundred Years' War on Palestine - A History of Settler Colonialism and Resistance, 1917–2017…

The rise of Hamas was part of a regional trend that represented a response to what many perceived as the bankruptcy of the secular nationalist ideologies that had dominated politics in the Middle East for most of the twentieth century. In the wake of the PLO’s shift away from armed struggle and toward a diplomatic path meant to lead to a Palestinian state that failed to achieve results, many Palestinians felt that the organization had lost its way—and Hamas grew in consequence, despite its extremely conservative social positions and the sketchy outline of the future it proposed.

Tako da, na Bliskom istoku postoji samo jedan jedini monstrum a to je Izrael, a sve ostalo su manje više samo posledice onoga što oni, kao i Amerika, rade već skoro pa osamdeset godina…

Abas je izraelska marioneta i to je bukvalno opšte mesto svima poznato a Hamas nikakve veze nema niti je ikada imao sa Izraelom u bilo kom pogledu. Haniyeh i Mashal su u Kataru upravo zato što je Hamas palestinska ispostava Muslimanske braće. Inače je gruba podela na Bliskom istoku da su Turska i Katar plus Hamas i ostatak Muslimanske braće jedna ekipa, dok su Saudi, Sisi u Egiptu, Emirati, Bahrein i Jordan druga koja bi da se ortači sa Izraelom. Na trećoj strani je Iran koji preko Hamasa ima korektne odnose sa Katarom, kao i sa Turskom, pa su tako oko ovoga što se dešavalo noćas upravo Turci bili glavni posrednici sa Vašingtonom tj Erdoganov bivši savetnik a sada prvi čovek turskog MIT Ibrahim Kalin je bio na vezi sa prvim čovekom CIA odnosno sa Irancima.

Naravno. Ni SAD nemaju nikakve veze ni sa Iranom, i onda odjednom iskoči Iran-kontra, a pukovnik Oliver Nort ni kriv ni dužan na suđenju gleda u tavanicu.

Edit:

Tako da, na Bliskom istoku postoji samo jedan jedini monstrum a to je Izrael, a sve ostalo su manje više samo posledice onoga što oni, kao i Amerika, rade već skoro pa osamdeset godina…

Ovo je generalno tačno, s tim što je apsolutno nepravedno Englezima oduzeti zasluge, koje ne da nisu male nego su od najvećeg značaja.

benedyktPrema tome, moja vam je najiskrenija preporuka da makar naučite najosnovnije tipa, ko, gde i zašto u regionu, inače će te lutati u nekim somnambulnim teorijama koje blage veze sa realnošću nemaju.

Ево, послушао сам те... Баш читам ово што је Фрихенд окачио. Мада знам то и од раније:

benedykt

Hamas vam je inače palestinski ogranak Muslimanske braće i zaista treba bukvalno ne znati ništa pa ih staviti u istu rečenicu sa Izraelom.

freehand

But there is also a second, less evident dimension. It has become fashionable to forget the support that Hamas received from Israel during its formative years in the 1980s when Shin Bet, the Israeli domestic security agency, saw it as a useful tool to undermine the secular and nationalist Palestine Liberation Organisation.

А ти настави и даље да се хваташ за мање битне детаље избегавајући да кажеш да сам у праву када кажем да Иран јесте главни циљ због чега је и почео прошлог октобра сав овај хаос на Блиском и Средњем Истоку.


Знаш из које је ово године?

Saudi Arabia is prepared to let Israeli fighter jets use its airspace if it proves necessary to attack Iran’s nuclear program, an Israeli TV station reported Tuesday, highlighting growing ties in the shadow of Tehran’s nuclear drive.

Riyadh’s only condition is that Israel make some kind of progress in peace talks with the Palestinians, Channel 2 reported Tuesday, citing an unnamed senior European source.

“The Saudi authorities are completely coordinated with Israel on all matters related to Iran,” the European official in Brussels said.

ЛИНК


Из 2015. године.

Али су се Саудијци одмах повукли из тог договора чим су Израелци почели тенковима да газе палестинску децу у Појасу Газе прошлог октобра.

(Иако су Саудијци заједно са САД и Израелом учествовали у бомбардовању циљева у Јемену због чега је само у једној години тог несрећног грађанског рата 40 хиљада деце умрло од глади, а оно мало говно говно Цукерберг тада забранио да италијански новинари каче слике деце из Јемена која умиру од глади на фејсбуку, тобоже јер су деца голишава... Али палестинска деца за Саудијце очигледно нису исто што и јеменска деца.)

Дакле, прошлог октобра 2023, Саудијци се повлаче из тог договора са Израелом о прелету.

(Баш некако после званичне посете Кинеза Саудијској Арабији. )

Па сада Израел има мали проблем ако жели да нападне Иран...

Israel has given little indication of the approach it plans to take in the days ahead. Early on Sunday morning the Defence Minister Yoav Gallant said “the campaign hasn’t ended”.

The range of options Israel might explore is due to political and technical constraints that could shape the operation.

On the technical side, the Israeli air force would be challenged by a major long-range attack against Iran - a complex operation involving aerial refuelling and long flying hours placing strain on crews, who would face Iran’s dense air defences and underground military and nuclear facilities.

Some available routes for hitting targets in Iran are about 2,000km one way, giving Israeli jets like the F-15 little time to carry out missions before having to return to base, even with additional external fuel tanks.

ЛИНК


Да су Саудијци остали при оном договору из 2015. рута за напад би се значајно скратила.

А и у овом случају, велико је питање какав би однос имао Јордан према прелету израелских авиона. (ЛИНК)


Време и простор - највећи јебачи у дупе свих агресора кроз историју.



П.С. - Е 'ај сад ти са оним твојим да сам ја само пропагандиста Кремља...

Ниси се одавно тако просеравао на Блогу Б92.

freehand

Naravno. Ni SAD nemaju nikakve veze ni sa Iranom, i onda odjednom iskoči Iran-kontra, a pukovnik Oliver Nort ni kriv ni dužan na suđenju gleda u tavanicu.

Где се сети Оливера Норта...

shmoo

А ти настави и даље да се хваташ за мање битне детаље избегавајући да кажеш да сам у праву када кажем да Иран јесте главни циљ због чега је и почео прошлог октобра сав овај хаос на Блиском и Средњем Истоку.

Nikakve blage veze nema to sa Iranom, dajte manite se somnambulija kada vas zaista molim. To što je Bibi u kompletnom očaju pokušao na ura da izbunari nešto, pa su zato udarili na iranski konzulat nikakve veze nema sa 7. Oktobrom. Aman zaman, pa Iran je naoružavao i trenirao Hamas sve ove godine ili vi meni pokušavate da objasnite kako Iran radi na tome da ga napadnu...?!!
Dakle, bukvalno elementarno nepoznavanje najosnovnijih relacija na temu ko, šta i zašto na Bliskom istoku tj po običaju poturanje najneverovatnijih teorija zavera što obično ide ruku pod ruku sa neznanjem…

freehand

Naravno. Ni SAD nemaju nikakve veze ni sa Iranom, i onda odjednom iskoči Iran-kontra, a pukovnik Oliver Nort ni kriv ni dužan na suđenju gleda u tavanicu.

Što realno ne dokazuje ništa sem za taj konkretan slučaj, dok u ovom našem slučaju ne postoji niti jedan jedini konkretan dokaz da je Izrael na bilo koji način direktno povezan sa Hamasom…

benedykt

shmoo

А ти настави и даље да се хваташ за мање битне детаље избегавајући да кажеш да сам у праву када кажем да Иран јесте главни циљ због чега је и почео прошлог октобра сав овај хаос на Блиском и Средњем Истоку.

Nikakve blage veze nema to sa Iranom, dajte manite se somnambulija kada vas zaista molim. To što je Bibi u kompletnom očaju pokušo da izbunari na ura nešto, pa su zato uostalom i udarili na iranski konzulat nikakve veze nema sa 7. Oktobrom. Aman zaman, pa Iran je naoružavao i trenirao Hamas sve ove godine ili vi meni pokušavate da objasnite kako Iran radi na tome da ga napadnu...?!!
Dakle, bukvalno elementarno nepoznavanje najosnovnijih relacija na temu ko, šta i zašto na Bliskom istoku tj po običaju poturanje najneverovatnijih teorija zavera što obično i ide ruku pod ruku sa neznanjem…

Ма све си у праву.

Само немој да се љутиш него ми докажи да ја нисам у праву.

(Док ми то не докажеш, ја ћу и даље да качим текстове који те толико погађају и нервирају.)

Или да ипак оставимо времену да нам покаже ко је у праву?

Као и за Украјину, сећаш се...

Оставили смо времену да нам покаже ко је од нас двојице пре две године био у праву, ти или ја.

И ево полако ових дана добијамо одговор на то питање од пре две године.

shmoo

Као и за Украјину, сећаш се...

Оставили смо времену да нам покаже ко је од нас двојице пре две године био у праву, ти или ја.

И ево полако ових дана добијамо одговор на то питање од пре две године.

Koji deo vezan za Ukrajinu od pre dve godine izvinjavam se…?!

a. Onaj iz prve polovine februara 2022. zvani… Ahahahahaha pa ko je zaista toliko glup da poveruje kako će Rusija da napadne Ukrajinu…!?

b. Onaj od 25. februara 2022. zvani… Ruska armada može samo da hoće za nedelju dana da izađe na granicu sa Poljskom tj da pregazi Ukrajinu k’o plitak potok…!?

c. Nešto sasvim treće a rečeno u već nekom trenutku između a sve začinjeno naravno sa nekim Putin jaše konja YouĆubetom/gifom/sličkom/whatever…

shmoo

Или да ипак оставимо времену да нам покаже ко је у праву?

Vreme je već pokazalo ako smem da primetim, jer evo povoda da ne može lepši biti ali iz nekog nepoznatog razloga Vašington ne reaguje uopšte, iako bi po toj vašoj teoriji trebao već uveliko da turira avione i glanca krstareće rakete dok mediji raspaljuju ratnu vatricu za napad na Iran. Da budemo precizni, umesto toga Bajden kaže Bibiju da Americi ali ni na pamet ne pada da se vojno meša i napada Iran, odnosno da bi bilo uputno od sad pa na dalje da se za sve avanturističke ludorije Izraela, kao za onaj iranski konzulat u Damasku, prvo sve to pošalje u Vašington na odobrenje….

benedykt

Koji deo vezan za Ukrajinu od pre dve godine izvinjavam se…?!

Онај део који каже ко се последњи смеје, најслађе се смеје.

benedykt

freehand

Naravno. Ni SAD nemaju nikakve veze ni sa Iranom, i onda odjednom iskoči Iran-kontra, a pukovnik Oliver Nort ni kriv ni dužan na suđenju gleda u tavanicu.

Što realno ne dokazuje ništa sem za taj konkretan slučaj, dok u ovom našem slučaju ne postoji niti jedan jedini konkretan dokaz da je Izrael na bilo koji način direktno povezan sa Hamasom…

Ma važi.

For years, Netanyahu propped up Hamas. Now it’s blown up in our faces
KLIK

How Israel Helped to Spawn Hamas
KLIK

December 2021: Israeli tanks go 100-200 meters inside Gaza to raze a strawberry farm while a Hamas militant prevents farmers from attacking the Israelis. How come?

KLIK

benedykt

shmoo

Или да ипак оставимо времену да нам покаже ко је у праву?

Vreme je već pokazalo ako smem da primetim, jer evo povoda da ne može lepši biti ali iz nekog nepoznatog razloga Vašington ne reaguje uopšte, iako bi po toj vašoj teoriji trebao već uveliko da turira avione i glanca krstareće rakete dok mediji raspaljuju ratnu vatricu za napad na Iran. Da budemo precizni, umesto toga Bajden kaže Bibiju da Americi ali ni na pamet ne pad da se vojno meša i napada Iran, odnosno da bi bilo uputno od sad pa na dalje da se za sve avanturističke ludorije Izraela, kao za onaj iranski konzulat u Damasku, prvo sve to pošalje u Vašington na odobrenje….

Показало време?

За Блиски и Средњи Исток?

За 24 сата?

Машала!

freehand

Ma važi.

For years, Netanyahu propped up Hamas. Now it’s blown up in our faces
KLIK

How Israel Helped to Spawn Hamas
KLIK

December 2021: Israeli tanks go 100-200 meters inside Gaza to raze a strawberry farm while a Hamas militant prevents farmers from attacking the Israelis. How come?

Guglanje nije preporučljivo ako se na primer ne zna makar hronologija dešavanja, jer se onda kao navodni dokaz prilažu tekstovi kao taj iz TOI. Elem, Izrael je do pre dvadeset godina imao svoje trupe u Gazi i onda su se konačno povukli. Na izborima koji se održavaju godinu dana posle u Gazi pobedu, doduše tesnu, odnosi Hamas, ali se onda sledeće 2007. kao direktna posledica toga uvodi kompletna blokada Gaze koja traje do današnjeg dana.
Taj prvi članak u Times of Israel inače zastupa tezu da su Tel Aviv i Bibi bili u toj blokadi preblagi, odnosno eto neki radnici su mogli da odu iz tog konc-logora i rade (najgore moguće poslove) u Izraelu, odnosno bilo je dopušteno Kataru da finansira vlast Hamasa u Gazi.

Dakle, ima li konkretan dokaz da je Hamas na bilo koji način povezan sa Izraelom ili ipak nema, jer se plašim da ako nastavimo ovim putem da stižemo do toga da je u suštini Izrael samog sebe napao 7. oktobra a preko Hamasa…

benedykt

jer se plašim da ako nastavimo ovim putem da stižemo do toga da je u suštini Izrael samog sebe napao 7. oktobra a preko Hamasa…

Мислиш да је то немогуће?

А Маркале? А Куле близнакиње? А Ју-Ес-Ес Мејн? А Рачак? А Залив Тонкин? А...?

Броја им се не зна...

freehand

December 2021: Israeli tanks go 100-200 meters inside Gaza to raze a strawberry farm while a Hamas militant prevents farmers from attacking the Israelis. How come?

KLIK

Šta tačno dokazuje ovaj video čisto da pitam, pošto je pod jedan nagradno pitanje gde se tačno nalazila ta farma sa jagodama jer postoji tzv bafer zona od nekoliko stotina metara od onoga što Izrael smatra svojom teritorijom pa da onoga gde počinje ono što kontroliše Hamas u Gazi. Pod dva, koliko shvatam ovaj iz Hamasa je valjda trebao da ih pusti da svi izginu tj da krenu golih ruku na Merkava tenkove. Mislim, ako prilažemo dokaze nekakve navodne saradnje Hamasa sa Izraelom ima li zaista nešto konkretno…?!

benedykt

freehand

Ma važi.

For years, Netanyahu propped up Hamas. Now it’s blown up in our faces
KLIK

How Israel Helped to Spawn Hamas
KLIK

December 2021: Israeli tanks go 100-200 meters inside Gaza to raze a strawberry farm while a Hamas militant prevents farmers from attacking the Israelis. How come?

Guglanje nije preporučljivo ako se na primer ne zna makar hronologija dešavanja, jer se onda kao navodni dokaz prilažu tekstovi kao taj iz TOI. Elem, Izrael je do pre dvadeset godina imao svoje trupe u Gazi i onda su se konačno povukli. Na izborima koji se održavaju godinu dana posle u Gazi pobedu, doduše tesnu, odnosi Hamas, ali se onda sledeće 2007. kao direktna posledica toga uvodi kompletna blokada Gaze koja traje do današnjeg dana.
Taj prvi članak u Times of Israel inače zastupa tezu da su Tel Aviv i Bibi bili u toj blokadi preblagi, odnosno eto neki radnici su mogli da odu iz tog konc-logora i rade (najgore moguće poslove) u Izraelu, odnosno bilo je dopušteno Kataru da finansira vlast Hamasa u Gazi.

Dakle, ima li konkretan dokaz da je Hamas na bilo koji način povezan sa Izraelom ili ipak nema, jer se plašim da ako nastavimo ovim putem da stižemo do toga da je u suštini Izrael samog sebe napao 7. oktobra a preko Hamasa…

Normalno je da se se do svakog podatka kojim se argumentuje tuđ stav dolazi guglanjem, jer nemoguće je da iko sem tebe u glavi drži sve i uvek.
Nebitno, zaključili smo, kao i obiučno da u ponuđenim izvorima ne piše ono što piše nego ono tšo ti kažeš da piše.
Pa da se ne trudimo više.
Što se poslednje rečenice tiče... Ovako je počelo:

KLIK

shmoo

benedykt

Koji deo vezan za Ukrajinu od pre dve godine izvinjavam se…?!

Онај део који каже ко се последњи смеје, најслађе се смеје.

Mislite, pošto je Rusija konačno posle dve godine zauzela tri sela da će uskoro i pobednička parada u Kijevu. Posle se čudimo kada ja pominjem propagandu Kremlja, jer samo copy-paste ponavljate ono što vam oni kažu pa onda od ahahahaha kog dana počinje rat, preko Kijeva za tri dana, do ovog sada najslađeg smejanja…

shmoo

Мислиш да је то немогуће?

А Маркале? А Куле близнакиње? А Ју-Ес-Ес Мејн? А Рачак? А Залив Тонкин? А...?

Броја им се не зна...

I papa em stranac, em Poljak…

freehand

Nebitno, zaključili smo, kao i obiučno da u ponuđenim izvorima ne piše ono što piše nego ono tšo ti kažeš da piše.

Samo pažljivo čitam šta piše na primer u tom tekstu iz Times of Israel, odnosno zaključujem kako se do tog članka došlo. Mislim, baš zbog Hamasa i jeste od Gaze napravljen konc-logor sa tim zidom okolo, pa pozatvarani praktično svi ulazi i izlazi uz naravno saradnju prvo Mubaraka pa onda i Sisija kada je ona strana Gaze ka Egiptu bila u pitanju. Pri tome zatvoren i onaj mali aerodrom u Gazi, odnosno onemogućen prilaz sa mora, dok izraelski dronovi nadleću i sve snimaju 24/7, odnosno ”kosi se trava” sa vremena na vreme kako Izraelci popularno zovu povremeno bombardovanje onoga što im već padne na pamet. Malo čudan odnos dakle ako su Hamas i Izrael kao fol u nekom talu, a posebno što vojno krilo Hamasa kao nešto povremeno još i gađa Izrael sa onim svojim uradi sam raketama…

benedykt

shmoo

benedykt

Koji deo vezan za Ukrajinu od pre dve godine izvinjavam se…?!

Онај део који каже ко се последњи смеје, најслађе се смеје.

Mislite

О том потом.

Живи били, бумо вид'ли.

Како сада ствари стоје...

Није уопште искључена нека војна парада Црвене армије у Кијеву за 9. мај, Дан победе над фашизмом.

Небитно је које године, ове године, следеће, 2026... 2030...

За коју многи проеуропљани у Србији узимају као годину приступања Србије ЕУ и НАТО.

Једино је нејасно да ли ће ЕУ као таква уопште и постојати 2030.

Све иде ка томе.


П.С. - Схватио сам, Бенедикте, одакле неразумевање између нас двојице.

Ти си некако више тактичар на дневној бази који прати дневне извештаје.

(Једина ти је фалинка што ти на основу тога онда извлачиш неке дугорочне стратешке закључке. А то је мешање баба и жаба.)

А ја сам ти, брате, некако више стратег.

Не пратим дневне извештаје о заузетим селима него на основу шире слике (глобалне такорећи) извлачим закључке на дуже стазе.

Јбг, немам ништа против твог приступа, али ја морам другачије од тебе због папе Пољака и оних каубоја у Вашингтону и трговаца из Ситија у Лондону.

benedykt

shmoo

Мислиш да је то немогуће?

А Маркале? А Куле близнакиње? А Ју-Ес-Ес Мејн? А Рачак? А Залив Тонкин? А...?

Броја им се не зна...

I papa em stranac, em Poljak…

Мммм, да... (ЛИНК)


А Чомски је Јеврејин. Па по дифолту не може да буде папа као неки Пољаци...

Мислим да то није у реду.


Shape Of Things To Come (ЛИНК)


Shape of the Things that Already Came (ЛИНК)

benedykt

shmoo

benedykt

Koji deo vezan za Ukrajinu od pre dve godine izvinjavam se…?!

Онај део који каже ко се последњи смеје, најслађе се смеје.

Mislite, pošto je Rusija konačno posle dve godine zauzela tri sela da će uskoro i pobednička parada u Kijevu. Posle se čudimo kada ja pominjem propagandu Kremlja, jer samo copy-paste ponavljate ono što vam oni kažu pa onda od ahahahaha kog dana počinje rat, preko Kijeva za tri dana, do ovog sada najslađeg smejanja…

"Tri sela" koja su Rusi zauzeli posle dve godine su tvrđave Bahmnut, Marinka i AVdeevka u kojima su fotifikacije rađene od 2014. Pa dok su zauzimali ta "tri sela" Rusi su praktično samleli čitavu ukrajinsku vojsku tako da je po svim relevantnim izveštajima - i Sputnjikovim i zapadnom MSM - u toku kolaps ukrajinske armije, koja nema više PVO a nivo očaja ide dotle da se Francuzi uz još neke zemlje spremaju (ili bar prete) da u Ukrajinu pošalju svoje trupe. Što svakako ne može da izađe na dobro.

shmoo

Ти си некако више тактичар на дневној бази који прати дневне извештаје.

(Једина ти је фалинка што ти на основу тога онда извлачиш неке дугорочне стратешке закључке. А то је мешање баба и жаба.)

А ја сам ти, брате, некако више стратег.

Не пратим дневне извештаје о заузетим селима него на основу шире слике (глобалне такорећи) извлчачим закључке на дуже стазе.

Ne znam, iz moje neke perspektive vi prosto donosite svoje zaključke na osnovu informacija koje vam podastire samo jedna strana. Samim time se jako često dešava da kao ishod vidite ono što sami želite da se desi ili da se desilo, potpuno nebitno od dostupnih dokaza i činjeničnog stanja, odnosno ono kako vam ta jedna strana sve medijski upakuje i predstavi.

Evo sad ste se na primer uhvatili za tu priču sa Iranom za koju realno nema osnova. Da li bi Vašington voleo da napadne Iran…?! Da naravno, koliko sutra ako bi to bilo moguće…?! Međutim, problem upravo i leži u tome što je takvo nešto trenutno slabo moguće jer je pod jedan Iran država sa skoro pa 90 miliona stanovnika koja ima ozbiljnu armiju i pri tome drži za bele bubrege oko 30% svetske nafte i 20% LNG koji moraju da prođu kroz Hormuz.

Dakle, Amerika i Zapad su trenutno razvučeni na dva fronta i upravo ono što se dešava sa Gazom tj isporuke naoružanja Izraelu bitno utiču na rat u Ukrajini i ono što Zapad može da isporuči na tu stranu. Samim time im sve u životu treba samo ne trenutno rat sa Iranom, ma koliko bi Bibi i Tel Aviv trenutno voleli da uvuku Ameriku u takvu avanturu. Prosto su preveliki ulozi u pitanju a posebno sada kada ruske nafte i gasa nema više u jednačini za taj deo sveta…

freehand

"Tri sela" koja su Rusi zauzeli posle dve godine su tvrđave Bahmnut, Marinka i AVdeevka u kojima su fotifikacije rađene od 2014. Pa dok su zauzimali ta "tri sela" Rusi su praktično samleli čitavu ukrajinsku vojsku tako da je po svim relevantnim izveštajima - i Sputnjikovim i zapadnom MSM - u toku kolaps ukrajinske armije, koja nema više PVO a nivo očaja ide dotle da se Francuzi uz još neke zemlje spremaju (ili bar prete) da u Ukrajinu pošalju svoje trupe. Što svakako ne može da izađe na dobro.

Znači parada u Kijevu za koji mesec koliko shvatam…?! A da mi ipak malo sačekamo…

benedykt

Ne znam, iz moje neke perspektive vi prosto donosite svoje zaključke na osnovu informacija koje vam podastire samo jedna strana. Samim time se jako često dešava da kao ishod vidite ono što sami želite da se desi ili da se desilo, potpuno nebitno od dostupnih dokaza i činjeničnog stanja, odnosno ono kako vam ta jedna strana sve medijski upakuje i predstavi.

Могуће. Зато ни за један свој исказ не кажем да је у рангу Светог писма јер су то само моје (субјективне) процене и спреман сам увек да кажем да сам погрешио када погрешим јер на то гледам као на неку врсту мајнд гејмс... Па неки пут погодим, неки пут промашим... Једном добијем, једном изгубим...

Међутим, мој проблем са информацијама ипак није то што кажеш.

Мој прави проблем са информацијама, ма са које год стране долазиле, јесте да ту има 99% кукоља и треба много требити да се добије онај 1% жита.

Предатор је је лепо још на почетку рата у Украјини рекао да ми у ствари немамо појма како то изгледа на терену јер о свему томе имамо представу само на основу некакве медијске слике коју добијамо. И ја додајем, уз слагање са Предатором, да је та медијска слика у 99% случајева искривљена.

То је мој прави проблем са информацијама. Понављам, ма са које год стране долазиле.

И свестан сам да само нагађам и зато и кажем да ништа не тврдим нити мислим да је то непомериво. И спреман сам увек да кажем да сам погрешио у процени.

Тренутна ситуација (пошто ти процењујеш на основу тренутне ситуације) у Украјини јесте таква да после требљења кукоља мени онај 1% информација за које мислим да су добре и праве информације каже да је Фрихенд у праву:

freehand

dok su zauzimali ta "tri sela" Rusi su praktično samleli čitavu ukrajinsku vojsku tako da je po svim relevantnim izveštajima - i Sputnjikovim i zapadnom MSM - u toku kolaps ukrajinske armije, koja nema više PVO a nivo očaja ide dotle da se Francuzi uz još neke zemlje spremaju (ili bar prete) da u Ukrajinu pošalju svoje trupe. Što svakako ne može da izađe na dobro.

Исто тако мислим и да си и ти у праву када кажеш:

benedykt

Da li bi Vašington voleo da napadne Iran…?! Da naravno, koliko sutra ako bi to bilo moguće…?! Međutim, problem upravo i leži u tome što je takvo nešto trenutno slabo moguće jer je pod jedan Iran država sa skoro pa 90 miliona stanovnika koja ima ozbiljnu armiju i pri tome drži za bele bubrege oko 30% svetske nafte i 20% LNG koji moraju da prođu kroz Hormuz.

Dakle, Amerika i Zapad su trenutno razvučeni na dva fronta i upravo ono što se dešava sa Gazom tj isporuke naoružanja Izraelu bitno utiču na rat u Ukrajini i ono što Zapad može da isporuči na tu stranu. Samim time im sve u životu treba samo ne trenutno rat sa Iranom, ma koliko bi Bibi i Tel Aviv trenutno voleli da uvuku Ameriku u takvu avanturu. Prosto su preveliki ulozi u pitanju a posebno sada kada ruske nafte i gasa nema više u jednačini za taj deo sveta…

То све није спорно, што би рекли мештани у овом селу Церовац крај Смедеревске Паланке у које волим да одлазим да седећи на тераси блејим у зеленило.

Уопште није спорно то што вас двојица кажете.

Али то је све тренутно, тренутно,... Данас и сутра.

А ја покушавам да проценим шта ће бити прекосутра... И следеће недеље, месеца, године.

Ево, рецимо, пошто се ти ослањаш на то трентно, ја тренутно бирам из кукоља... "Само са једне стране" како ти кажеш... Само два извора са те једне стране...


'It's a very big deal': Petraeus on the significance of Iran's attack (ЛИНК)


'Massive failure of Israeli and American deterrence': John Bolton on Iranian strikes(ЛИНК)


И супротно мишљење из Малог Бате преко пута Велике баре


The attack from Iran was a "double defeat", he said, because it failed both in terms of damage to Israel and showed Iran to be the "malign influence in the region" (ЛИНК)

‘Their tactics have changed’: Russia’s bid to blow apart Ukraine’s power grid (ЛИНК)


Oil prices dip but gold climbs as Israel weighs response to Iran’s attack


И тако ето... Требим, требим, требим кукољ...

И самом себи унапред опраштам ако грешим у проценама.

А да ли ми други, укључујући и тебе, опраштају или не, не могу да улазим у то. Али свакако ми то неопраштање других не одузима право да кажем другима шта мислим.

benedykt

I papa em stranac, em Poljak…

Govoreci o balkanskim spijunima... Juce me startuje na ulici izvesna dama sa psetancetom da pita sta ja to radim; primetila je vec, kaze, da se cudno ponasam ispred njene zgrade, da nesto bacam i 'zavlacim se pod automobile'. Smesta sam priznao da trujem zivotinje i postavljam nagazne mine. Potom je dijalog skrenut na jednu hendikepiranu vranu. Odmah je istakla da su moje intervencije suvisne, jer one imaju sta da jedu i piju (!) itd. Otisla je dok je vrana pokusavala da se uspuze uz svoje stablo, jedino u okolini koje je za nju dovoljno krivo i kratko.

shmoo

benedykt

Ne znam, iz moje neke perspektive vi prosto donosite svoje zaključke na osnovu informacija koje vam podastire samo jedna strana. Samim time se jako često dešava da kao ishod vidite ono što sami želite da se desi ili da se desilo, potpuno nebitno od dostupnih dokaza i činjeničnog stanja, odnosno ono kako vam ta jedna strana sve medijski upakuje i predstavi.

Могуће. Зато ни за један свој исказ не кажем да је у рангу Светог писма јер су то само моје (субјективне) процене и спреман сам увек да кажем да сам погрешио када погрешим јер на то гледам као на неку врсту мајнд гејмс... Па неки пут погодим, неки пут промашим... Једном добијем, једном изгубим...

Међутим, мој проблем са информацијама ипак није то што кажеш.

Мој прави проблем са информацијама, ма са које год стране долазиле, јесте да ту има 99% кукоља и треба много требити да се добије онај 1% жита.

Предатор је је лепо још на почетку рата у Украјини рекао да ми у ствари немамо појма како то изгледа на терену јер о свему томе имамо представу само на основу некакве медијске слике коју добијамо. И ја додајем, уз слагање са Предатором, да је та медијска слика у 99% случајева искривљена.

То је мој прави проблем са информацијама. Понављам, ма са које год стране долазиле.

И свестан сам да само нагађам и зато и кажем да ништа не тврдим нити мислим да је то непомериво. И спреман сам увек да кажем да сам погрешио у процени.

Тренутна ситуација (пошто ти процењујеш на основу тренутне ситуације) у Украјини јесте таква да после требљења кукоља мени онај 1% информација за које мислим да су добре и праве информације каже да је Фрихенд у праву:

freehand

dok su zauzimali ta "tri sela" Rusi su praktično samleli čitavu ukrajinsku vojsku tako da je po svim relevantnim izveštajima - i Sputnjikovim i zapadnom MSM - u toku kolaps ukrajinske armije, koja nema više PVO a nivo očaja ide dotle da se Francuzi uz još neke zemlje spremaju (ili bar prete) da u Ukrajinu pošalju svoje trupe. Što svakako ne može da izađe na dobro.

Исто тако мислим и да си и ти у праву када кажеш:

benedykt

Da li bi Vašington voleo da napadne Iran…?! Da naravno, koliko sutra ako bi to bilo moguće…?! Međutim, problem upravo i leži u tome što je takvo nešto trenutno slabo moguće jer je pod jedan Iran država sa skoro pa 90 miliona stanovnika koja ima ozbiljnu armiju i pri tome drži za bele bubrege oko 30% svetske nafte i 20% LNG koji moraju da prođu kroz Hormuz.

Dakle, Amerika i Zapad su trenutno razvučeni na dva fronta i upravo ono što se dešava sa Gazom tj isporuke naoružanja Izraelu bitno utiču na rat u Ukrajini i ono što Zapad može da isporuči na tu stranu. Samim time im sve u životu treba samo ne trenutno rat sa Iranom, ma koliko bi Bibi i Tel Aviv trenutno voleli da uvuku Ameriku u takvu avanturu. Prosto su preveliki ulozi u pitanju a posebno sada kada ruske nafte i gasa nema više u jednačini za taj deo sveta…

То све није спорно, што би рекли мештани у овом селу Церовац крај Смедеревске Паланке у које волим да одлазим да седећи на тераси блејим у зеленило.

Уопште није спорно то што вас двојица кажете.

Али то је све тренутно, тренутно,... Данас и сутра.

А ја покушавам да проценим шта ће бити прекосутра... И следеће недеље, месеца, године.

Ево, рецимо, пошто се ти ослањаш на то трентно, ја тренутно бирам из кукоља... "Само са једне стране" како ти кажеш... Само два извора са те једне стране...


'It's a very big deal': Petraeus on the significance of Iran's attack (ЛИНК)


'Massive failure of Israeli and American deterrence': John Bolton on Iranian strikes(ЛИНК)


И супротно мишљење из Малог Бате преко пута Велике баре


The attack from Iran was a "double defeat", he said, because it failed both in terms of damage to Israel and showed Iran to be the "malign influence in the region" (ЛИНК)

‘Their tactics have changed’: Russia’s bid to blow apart Ukraine’s power grid (ЛИНК)


Oil prices dip but gold climbs as Israel weighs response to Iran’s attack


И тако ето... Требим, требим, требим кукољ...

И самом себи унапред опраштам ако грешим у проценама.

А да ли ми други, укључујући и тебе, опраштају или не, не могу да улазим у то. Али свакако ми то неопраштање других не одузима право да кажем другима шта мислим.

Šmuuuu!
Da li si ti ovim, u stvari, rekao da baš ne veruješ, u potpunosti, benediktu i emiliji?
Pa kako to!?
Kome ćeš da veruješ, ako ne njima?

cmix909

benedykt

I papa em stranac, em Poljak…

Govoreci o balkanskim spijunima... Juce me startuje na ulici izvesna dama sa psetancetom da pita sta ja to radim; primetila je vec, kaze, da se cudno ponasam ispred njene zgrade, da nesto bacam i 'zavlacim se pod automobile'. Smesta sam priznao da trujem zivotinje i postavljam nagazne mine. Potom je dijalog skrenut na jednu hendikepiranu vranu. Odmah je istakla da su moje intervencije suvisne, jer one imaju sta da jedu i piju (!) itd. Otisla je dok je vrana pokusavala da se uspuze uz svoje stablo, jedino u okolini koje je za nju dovoljno krivo i kratko.

Па можете вас двојица да се зајебавате али моју сестру која је била преводилац Унион инжењеринга и преко њих радила за наше грађевинске фирме па и за СДПР (поменуо сам то за Ирак осамдесетих) стварно су на неким скуповима и коктелима током деведесетих стартовали, врло отворено и без трунке дискреције, ликови из британске амбасаде и нудили јој да им за одређену новчану надокнаду испоручује информације из својих превода.

Стартовали су је и седамдесетих, док је још као студенткиња радила као секретарица у америчкој амбасади, и ови из оне некадашње југословенске Службе тражећи да ради за њих.

Мене су такође неколико пута у животу стартовали слични ликови тражећи такве услуге.

Моју кеву која је радила у Војној штампарији као обична књиговезачка радница приводили су сваки дан на информативне разговоре зато што су нам прве комшије у Гаврила Принципа, врата до врата, шездесетих година били возач тадашњег америчког амбасадора и његова жена која је са мојом кевом пила кафу.

Кажу статистике да сваки четвти грађанин неке државе на неки начин ради за неку Службу или сарађаује са неком Службом. (ЛИНК)

Тако да...

Зајебавајте се вас двојица слободно и на мој рачун називајући ме Чворовићем, али накупило се у мојој породици исувише тог искуства с генерације на генерацију.

И немојте се љутити на бабе и деде који су већи део свога живота провели у једном друштву и у једној држави у којој си морао да будеш опрезан по тим питањима.

Ево на пример ја се уопште не љутим на бабе и деде који су ме пријављивали Центру за обавештавање и јављање (који ме је и мобилисао да дежурам та три месеца бомбардовања 1999. и да свирам Шизелу и Смирелу на сирени на Шумарском факултету) зато што сам ноћу на факултету ишао у клоњу да пишам и за време замрачења себи батеријском лампом осветљавао шорање да не промашим шољу. Рекли ми ови из Центра да ме упорно пријављују неке бабе и деде из комшилука факултета да ноћу батеријом дајем знаке авионима. (Тзв. локатор.)

Пази, батеријском лампом дајем знаке авионима на 10 хиљада метара висине.

Али нисам се љутио на те бабе и деде.

Рекох вам зашто.

Исувише се у целом овом народу скупило тог искуства истог као и у мојој породици.

jovilim_e

Šmuuuu!
Da li si ti ovim, u stvari, rekao da baš ne veruješ, u potpunosti, benediktu i emiliji?
Pa kako to!?
Kome ćeš da veruješ, ako ne njima?

Ма верујем ја свима, па и њима двојици.

У ствари, Чарли, да будем прецизан...

Мало као верујем, па мало као не верујем.

Znači parada u Kijevu za koji mesec koliko shvatam…?! A da mi ipak malo sačekamo…

Taj način zaključivanja pripada onome što inače voliš da nazoveš kafanskim ili kakvim već načinom razgovora. Potšo si ovde krajnje pristojan ne razumem čemu taj pristup.
Ako postoji činjenična greška u onome što sam napisao rad sam da čujem gde je. Inače, to o "Kijev za tri dana" i parada u Kijevu nikad niko ozbiljan nije napisao ni izgovorio, to je podmetnua stvar iz epohe Ghost of Kiev" propagandne kampanje.

Dakle, ako mene pitaš - meni liči da ako se stvari nastave na ovaj način ni zauzimanje Kijeva nije samo stvar mašte.

Dakle, ako mene pitaš - meni liči da ako se stvari nastave na ovaj način ni zauzimanje Kijeva nije samo stvar mašte.

Dve stvari tu treba imati na umu.

Prvo, svaka vojska ima svoj mobilizacioni potencijal i limit obnove naoružanja i MTS. Ukrajinski se bliže kraju uprkos ogromnoj ali nedovoljnoj pomoći zemalja zapada.

Drugo, praksa je pokazala da su Amerikanci posle WWII izdavali sve svoje saveznike, odnosno one koje su vojno pomagali. Od Koreje, preko Vijetnama, zaključno sa bežanijom iz Avganistana.

Tako da ako Rusi izvrše proboj frontova, a ide ka tome, pašće i Kijev. Na ovaj ili onaj način, ali režim sadašnji ostati neće.

freehand

Znači parada u Kijevu za koji mesec koliko shvatam…?! A da mi ipak malo sačekamo…

Taj način zaključivanja pripada onome što inače voliš da nazoveš kafanskim ili kakvim već načinom razgovora. Potšo si ovde krajnje pristojan ne razumem čemu taj pristup.
Ako postoji činjenična greška u onome što sam napisao rad sam da čujem gde je. Inače, to o "Kijev za tri dana" i parada u Kijevu nikad niko ozbiljan nije napisao ni izgovorio, to je podmetnua stvar iz epohe Ghost of Kiev" propagandne kampanje.

Dakle, ako mene pitaš - meni liči da ako se stvari nastave na ovaj način ni zauzimanje Kijeva nije samo stvar mašte.

Ma normalno!
Jedini preduslov za to je da Rusi to odluče?
Da neće, možda, ako odluče, u toj nameri da ih spreče Francuzi ili Nemci?
Pa kako da ne!
Naravno, to je jasno svakome ko imalo zna Ruse.
I toliko puta dokazano.
Naravno 2, ja sam ,takođe, za mir u svetu i da rata nikada ne bude.

freehand

Znači parada u Kijevu za koji mesec koliko shvatam…?! A da mi ipak malo sačekamo…

Taj način zaključivanja pripada onome što inače voliš da nazoveš kafanskim ili kakvim već načinom razgovora. Potšo si ovde krajnje pristojan ne razumem čemu taj pristup.
Ako postoji činjenična greška u onome što sam napisao rad sam da čujem gde je. Inače, to o "Kijev za tri dana" i parada u Kijevu nikad niko ozbiljan nije napisao ni izgovorio, to je podmetnua stvar iz epohe Ghost of Kiev" propagandne kampanje.

Dakle, ako mene pitaš - meni liči da ako se stvari nastave na ovaj način ni zauzimanje Kijeva nije samo stvar mašte.

Samo ukazujem da bi bilo uputno sačekati i ništa više jer mi se čini da se prognozira potpuni slom Ukrajine pa odatle i to moje šaljivo sa paradom u Kijevu. Ne znam zaista da li se to može podvesti pod kafanski način razgovora, znam samo da nisam imao takvu nameru.
Čisto da se podsetimo kako je na primer ista ta ukrajinska PVO sudeći prema napisima ruskih medija bila do sada potpuno uništena najmanje tri puta. Tako da bih zaista sačekao sa prognozama…

shmoo

Da li bi Vašington voleo da napadne Iran…?! Da naravno, koliko sutra ako bi to bilo moguće…?! Međutim, problem upravo i leži u tome što je takvo nešto trenutno slabo moguće jer je pod jedan Iran država sa skoro pa 90 miliona stanovnika koja ima ozbiljnu armiju i pri tome drži za bele bubrege oko 30% svetske nafte i 20% LNG koji moraju da prođu kroz Hormuz.

Dakle, Amerika i Zapad su trenutno razvučeni na dva fronta i upravo ono što se dešava sa Gazom tj isporuke naoružanja Izraelu bitno utiču na rat u Ukrajini i ono što Zapad može da isporuči na tu stranu. Samim time im sve u životu treba samo ne trenutno rat sa Iranom, ma koliko bi Bibi i Tel Aviv trenutno voleli da uvuku Ameriku u takvu avanturu. Prosto su preveliki ulozi u pitanju a posebno sada kada ruske nafte i gasa nema više u jednačini za taj deo sveta…

То све није спорно, што би рекли мештани у овом селу Церовац крај Смедеревске Паланке у које волим да одлазим да седећи на тераси блејим у зеленило.

Уопште није спорно то што вас двојица кажете.

Али то је све тренутно, тренутно,... Данас и сутра.

А ја покушавам да проценим шта ће бити прекосутра... И следеће недеље, месеца, године.

Šta će biti za godinu dana je nezahvalno procenjivati, ono što se može naslutiti iz onoga što se u proteklih šest meseci desilo je da Amerika nema nameru da kreće u avanturu sa Iranom, odnosno da se bukvalno sve čini da rat u Gazi ostane lokalnog karaktera i da ne preraste u regionalni sukob. To trenutno nije u američkom interesu a posebno ne u godini kada su predsednički izbori. Isto važi i za ostatak Zapada zato što rat u Ukrajini nije besplatan, a otvaranje drugog fronta pa još na Bliskom istoku sa Iranom bi bio potez ravan samoubistvu u ovom trenutku iz milion razloga. To što sad neki kao Petreus ili Bolton tu nešto grakću je namenjeno američkoj javnosti, odnosno glumata se čisto za potrebe publike…

jovilim_e

freehand

Dakle, ako mene pitaš - meni liči da ako se stvari nastave na ovaj način ni zauzimanje Kijeva nije samo stvar mašte.

Ma normalno!
Jedini preduslov za to je da Rusi to odluče?

Eto vidiš, a mogao bih se zakleti da su upravo to odlučili u februaru 2022. godine, odradili pri tome desant na vojni aerodrom Gostomelj kod samog Kijeva, pa pošli sa onom čuvenom vojnom kolonom dugom desetinama kilometara na paradu ali se iz nekog razloga predomislili posle par nedelja i podvijenog repića vratili za Rusiju. Znači oni to samo nisu hteli a ne da nisu mogli kako su to neki zlobnici pričali…!? Svakog dana čovek sazna nešto novo…

predatortz

Dakle, ako mene pitaš - meni liči da ako se stvari nastave na ovaj način ni zauzimanje Kijeva nije samo stvar mašte.

Dve stvari tu treba imati na umu.

Prvo, svaka vojska ima svoj mobilizacioni potencijal i limit obnove naoružanja i MTS. Ukrajinski se bliže kraju uprkos ogromnoj ali nedovoljnoj pomoći zemalja zapada.

Koliko shvatam svaka vojska ima određeni mobilizacioni potencijal i limit obnove naoružanja & MTS, sem naravno ruske. Međutim, to je onaj deo kada se zaključci donose samo na osnovu informacija koje prezentira jedna strana…

Samo ukazujem da bi bilo uputno sačekati i ništa više jer mi se čini da se prognozira potpuni slom Ukrajine pa odatle i to moje šaljivo sa paradom u Kijevu.

Pa po svemu što se vidi na frontu a bogami i u pozadini - to je ishod kome se ide.
S tim što Rusi još uvek drže odškrinuta vrata za opstanak Ukrajine u nekom obliku, a što, verovatno, neće još dugo biti slučaj.
I kad kažem da drže odškrinuta vrata za opstanak države Ukrajine apsolutno ne mislim da je zato što su Rusi dobri (mada verujem da jesu) nego zato što okupacija tolike države i njeno preustrojstvo zahteva ogromne resurse u svakom pogledu i smislu a Rusiji kao državi takvo naprezanje - ekonomsko, političko,policijsko, upravno - ne treba. Međutim, ako to bude cena da se ostvare glavni ciljevi od kojih je ne NATO u Ukrajini na vrhu, oni će tu cenu platiti.

Eto vidiš, a mogao bih se zakleti da su upravo to odlučili u februaru 2022. godine, odradili pri tome desant na vojni aerodrom Gostomelj kod samog Kijeva, pa pošli sa onom čuvenom vojnom kolonom dugom desetinama kilometara na paradu ali se iz nekog razloga predomislili posle par nedelja i podvijenog repića vratili za Rusiju. Znači oni to samo nisu hteli a ne da nisu mogli kako su to neki zlobnici pričali…!? Svakog dana čovek sazna nešto novo…

Ispratiš dešavanja oko istambulskih pregovora i sve ti bude jasno. I ne slušaš Ruse ako im ne veruješ. Slušaš Izraelce i same ukrajinske pregovarače.
Povlačenje ruske vojske bilo je akt dobre volje, to je sad već opšte poznato mesto, nikakav Sputnjik, nikakav trač.
A onda su se pojavili Amerikanci i Britanci i Boris Džonson u Kijevu.
Cenu plaćaju Rusi malim a Ukrajinci ogromnim delom, i ta je cena za Ukrajinu strašna.

benedykt

predatortz

Dakle, ako mene pitaš - meni liči da ako se stvari nastave na ovaj način ni zauzimanje Kijeva nije samo stvar mašte.

Dve stvari tu treba imati na umu.

Prvo, svaka vojska ima svoj mobilizacioni potencijal i limit obnove naoružanja i MTS. Ukrajinski se bliže kraju uprkos ogromnoj ali nedovoljnoj pomoći zemalja zapada.

Koliko shvatam svaka vojska ima određeni mobilizacioni potencijal i limit obnove naoružanja & MTS, sem naravno ruske. Međutim, to je onaj deo kada se zaključci donose samo na osnovu informacija koje prezentira jedna strana…

Potpuno pogrešno si protumačio moje reči.
Naravno da i ruska vojska ima mobilizacione i materijalne limite. Samo, oni misu ugroženi u ovom trenutku.
Bar ne koliko je to ukrajinska i NATO logistika. Odnosno, da budem još precizniji - koliko NATO može i sme da u ovom trenutku isporučuje Ukrajini.

Ispostavilo se da je ruska vojna industrija daleko žilavija i otpornija, a da su neke druge kurac na biciklu kada je u pitanju sposobnost brzih promena.

Seti se samo početnog zanosa nekih kolega ovde koji su još pre godinu ipo tvrdili da su Rusi iscrpeli sve resurse i da ratuju trofejnim oružjem.

Dobro, i mi smo očekivali brz poraz ukrajinske vojske. Ali on bi se dogodilo da je NATO nije održavao na aparatima. A tome se, kako se čini, bliži kraj.

Zapravo, taj poraz u smislu mogućnosti samostalnog ratovanja se desio u prvim mesecima rata.

predatortz

benedykt

Koliko shvatam svaka vojska ima određeni mobilizacioni potencijal i limit obnove naoružanja & MTS, sem naravno ruske. Međutim, to je onaj deo kada se zaključci donose samo na osnovu informacija koje prezentira jedna strana…

Potpuno pogrešno si protumačio moje reči.
Naravno da i ruska vojska ima mobilizacione i materijalne limite. Samo, oni misu ugroženi u ovom trenutku.
Bar ne koliko je to ukrajinska i NATO logistika. Odnosno, da budem još precizniji - koliko NATO može i sme da u ovom trenutku isporučuje Ukrajini.

Pa sad, slažem se da takav zaključak možeš da doneseš ako se informišeš samo na jednoj strani, zato što pod jedan Rusi kao zmija noge kriju kakva je kod njih situacija a pod dva naduvavaju do iznemoglosti gubitke Ukrajinaca jer tako prosto funkcioniše propaganda u ratu. Onog trenutka kada im se Izrael bude skinuo sa sise (s’oproštenjem) eto opet i Ukrajini više pomoći od Zapada. Rusija na drugoj strani nema nikoga do samu sebe, tako da je zaista nagradno pitanje šta nosi dan a šta noć kada je rat u Ukrajini u pitanju.
Nadam se samo da se sećaš kako si prošle godine bio oprezan sa prognozama i pričao kako u ratu danas na frontu situacija stoji ovako a sutra onako, odnosno da se to očas posla sve promeni. Dakle, zašto si odustao od takvog stava ili je poenta da se na opreznost u prognozama poziva samo onda kada su Ukrajinci imali inicijativu…

freehand

Ispratiš dešavanja oko istambulskih pregovora i sve ti bude jasno. I ne slušaš Ruse ako im ne veruješ. Slušaš Izraelce i same ukrajinske pregovarače.
Povlačenje ruske vojske bilo je akt dobre volje, to je sad već opšte poznato mesto, nikakav Sputnjik, nikakav trač.
A onda su se pojavili Amerikanci i Britanci i Boris Džonson u Kijevu.
Cenu plaćaju Rusi malim a Ukrajinci ogromnim delom, i ta je cena za Ukrajinu strašna.

Rusi nisu mogli ni makac dalje danima pre tih pregovora a krenuli su da osvoje na brzinu Kijev, pa su onda posle od tog neslavnog povlačenja napravili priču o kao fol gestu dobre volje. Nema nikada u ratu takvih gestova dobre volje, ima samo tuče pa ko jači. Što reče Mišel de Montanj… Kada nisu mogli da urade ono što su želeli, pretvarali su se da su želeli ono što su (jedino) mogli da urade…

benedykt

predatortz

benedykt

Koliko shvatam svaka vojska ima određeni mobilizacioni potencijal i limit obnove naoružanja & MTS, sem naravno ruske. Međutim, to je onaj deo kada se zaključci donose samo na osnovu informacija koje prezentira jedna strana…

Potpuno pogrešno si protumačio moje reči.
Naravno da i ruska vojska ima mobilizacione i materijalne limite. Samo, oni misu ugroženi u ovom trenutku.
Bar ne koliko je to ukrajinska i NATO logistika. Odnosno, da budem još precizniji - koliko NATO može i sme da u ovom trenutku isporučuje Ukrajini.

Pa sad, slažem se da takav zaključak možeš da doneseš ako se informišeš samo na jednoj strani, zato što pod jedan Rusi kao zmija noge kriju kakva je kod njih situacija a pod dva naduvavaju do iznemoglosti gubitke Ukrajinaca jer tako prosto funkcioniše propaganda u ratu. Onog trenutka kada im se Izrael bude skinuo sa sise (s’oproštenjem) eto opet i Ukrajini više pomoći od Zapada. Rusija na drugoj strani nema nikoga do samu sebe, tako da je zaista nagradno pitanje šta nosi dan a šta noć kada je rat u Ukrajini u pitanju.
Nadam se samo da se sećaš kako si prošle godine bio oprezan sa prognozama i pričao kako u ratu danas na frontu situacija stoji ovako a sutra onako, odnosno da se to očas posla sve promeni. Dakle, zašto si odustao od takvog stava ili je poenta da se na opreznost u prognozama poziva samo onda kada su Ukrajinci imali inicijativu…

Ove zaključke sam izveo na osnovu izjava ukrajinskih zvaničnika. Ne ruskih nego baš ukrajinskih. Ni vojni ni civulni vrh ne negiraju da se suočavaju sa ozbiljnim nedostacima ljudstva, oružja i municije. Naročito PVO i granata, za koje kažu da su prinuđeni da štede.

Potom, zapadni izvori pišu o tome kako bi dalje slanje velikih količina oružja i municije ugrozilo njihovu odbrambenu moć, kao i da industrija nije u stanju da brzo proizvede potrebne količine.

Pre desetak godina sam čitao upozorenje nemačkog načelnika generalštaba koji je otvoreno govorio o katastrofalnom stanju u vojsci.
U Bosni sam gledao SFOR, potom EUFOR u smešnim borbenim vozilima, na kojima su mitraljezi iz WWII.
Evropske vojske nisu ni izbliza dobro opremljene.
Svi kukaju kako hitno i brzo moraju da se opremaju.

freehand

Samo ukazujem da bi bilo uputno sačekati i ništa više jer mi se čini da se prognozira potpuni slom Ukrajine pa odatle i to moje šaljivo sa paradom u Kijevu.

Pa po svemu što se vidi na frontu a bogami i u pozadini - to je ishod kome se ide.
S tim što Rusi još uvek drže odškrinuta vrata za opstanak Ukrajine u nekom obliku, a što, verovatno, neće još dugo biti slučaj.
I kad kažem da drže odškrinuta vrata za opstanak države Ukrajine apsolutno ne mislim da je zato što su Rusi dobri (mada verujem da jesu) nego zato što okupacija tolike države i njeno preustrojstvo zahteva ogromne resurse u svakom pogledu i smislu a Rusiji kao državi takvo naprezanje - ekonomsko, političko,policijsko, upravno - ne treba. Međutim, ako to bude cena da se ostvare glavni ciljevi od kojih je ne NATO u Ukrajini na vrhu, oni će tu cenu platiti.

Utefterio prognozu, a samo bih podsetio kako se ruski ciljevi kada je rat u Ukrajini u pitanju stalno menjaju, odnosno kako je sve počelo sa ima u Kijevu ta mala grupa nacističkih narkomana i ne pada nam na pamet da prisvojimo makar i pedalj Ukrajine (van DNR, LNR i Krima naravno), te da se pozivala ukrajinska vojska da izvrši puč i pri tome očekivalo cveće na tenkovima koji su došli da ”oslobađaju”.
Tako da bih pre rekao, a sve sa obzirom na situaciju i sve gubitke u ljudstvu i vojnoj tehnici, da će Rusija biti zadovoljna i da izađe na svoju sopstvenu ”granicu” tj da okupira u potpunosti DNR & LNR u granicama u kojima ih je na papiru anektirala. Zato se svi napori i čine upravo na tom delu fronta, to jest da bi mogla onda da se proglasi pobeda u ratu…

benedykt

freehand

Ispratiš dešavanja oko istambulskih pregovora i sve ti bude jasno. I ne slušaš Ruse ako im ne veruješ. Slušaš Izraelce i same ukrajinske pregovarače.
Povlačenje ruske vojske bilo je akt dobre volje, to je sad već opšte poznato mesto, nikakav Sputnjik, nikakav trač.
A onda su se pojavili Amerikanci i Britanci i Boris Džonson u Kijevu.
Cenu plaćaju Rusi malim a Ukrajinci ogromnim delom, i ta je cena za Ukrajinu strašna.

Rusi nisu mogli ni makac dalje danima pre tih pregovora a krenuli su da osvoje na brzinu Kijev, pa su onda posle od tog neslavnog povlačenja napravili priču o kao fol gestu dobre volje. Nema nikada u ratu takvih gestova dobre volje, ima samo tuče pa ko jači. Što reče Mišel de Montanj… Kada nisu mogli da urade ono što su želeli, pretvarali su se da su želeli ono što su (jedino) mogli da urade…

Slabo si ti proučio tu ratnu materiju.
Traži da ti oni sa West Pointa vrate pare i pokidaj tu diplomu.
Čudi me da ne znaš da je rat konačan niz bitaka u kojem je jedino važno da ne izgubiš onu poslednju.
A gotovo da sam ubeđen da, čak, ni ti ne znaš koje su namere Rusa u svakoj pojedinačnoj bici.
Čak i da ti emilijo pomogne u analizi.
Rat nije mala zajebancija da bi eksperti opšte prakse mogli da izvlače decidirane zaključke.
A kada već to ne mogu, onda neka konsultuju istoriju i predikcije prave na osnovu već viđenog.
A viđeno je da da su posle bilo čijih 'avantura' Rusi stizali u 'centralu' avanturista - bilo u Pariz ili Berlin.
I opet će, i opet će - biće sreće.

Rusi nisu mogli ni makac dalje danima pre tih pregovora a krenuli su da osvoje na brzinu Kijev,

Jel postoji negde neki ozbiljan temelj za ovakvu tvrdnju? Ja ga nikad i nigde nisam video sem u propagandnim pamfletima, na kojima se vidi Kličko sa kalašnjikovom i pljuju Rusi jer su oklopnim transporterom pregazili civilno vozilo ičoveka u njemu a ispostavi se da je oklopnjak bio ukrajinski.

Da preporučim još jedn0omm šefa ukrajinskog pregovaračkog tima kao izvor, svakako je bolje od nagađanja.
P.S. Taj Gostomel -to je bila briljantna vojna akcija, kao i donjecki aerodrom, i kao i Avdeevka tu skoro. Avdeevka koja je važila za najtvrđe vojno uporište u Evropi, ispostavilo se kao i Mažino linija.

Utefterio prognozu, a samo bih podsetio kako se ruski ciljevi kada je rat u Ukrajini u pitanju stalno menjaju, odnosno kako je sve počelo sa ima u Kijevu ta mala grupa nacističkih narkomana i ne pada nam na pamet da prisvojimo makar i pedalj Ukrajine (van DNR, LNR i Krima naravno), te da se pozivala ukrajinska vojska da izvrši puč i pri tome očekivalo cveće na tenkovima koji su došli da ”oslobađaju”.

Budi ljubazan, navedi mi rat u istoriji u kome se ciljevi nisu menjali sa protokom vremena i dešavanjima na frontu i u političkom okruženju?
Ne NATO, denacifikacija i demilitarizacija Ukrajine bili su osnovni postulati deklarisani od strane Moskve. Šta se tu promenilo? Sem što će destva teritorijalno biti preseljena do zapadnih granica Ukrajine a ona izbrisana sa političkih mapa EVrope i sveta?

Tako da bih pre rekao, a sve sa obzirom na situaciju i sve gubitke u ljudstvu i vojnoj tehnici, da će Rusija biti zadovoljna i da izađe na svoju sopstvenu ”granicu” tj da okupira u potpunosti DNR & LNR u granicama u kojima ih je na papiru anektirala. Zato se svi napori i čine upravo na tom delu fronta, to jest da bi mogla onda da se proglasi pobeda u ratu…

Ne znam gde si gledao te podatke o gubicima, ali ono što ja vidim je da se ni Ukrajinci više ne drže sopstvenog bulšita, kamoli zapadni MSM. Pa je Zelenski tu skoro pominjao ukrajinske gubitke od 37000 od početka rata, i smejala mu se i mačka u kabinetu koja se nije ogrebala za malo belog.
Inače, kako se ispostavilo u ove dve godine rata, najpouzdaniji podaci, empirijski provereno, dolaze iz ruskog ministarstva odbrane. Šta god ti o njimamislio.

benedykt

Šta će biti za godinu dana je nezahvalno procenjivati

Па добро, рецимо то онда овако...

То су само моја гласна размишљања.

(То на шта ти реагујеш скоро сваки пут, а често са омаловажавањем и увредама на мој рачун на шта ти онда одговорим истом мером.)

И ништа више од тога.

Никога не убеђујем ни у шта.

А све је овде почело од коментара у којем сам се обратио Солоу и подсетио га шта сам му рекао још у октобру прошле године.

(Не сећам се да ли на Блогу или приватно. Ипак је то било пре 6 месеци.)

To što sad neki kao Petreus ili Bolton tu nešto grakću je namenjeno američkoj javnosti, odnosno glumata se čisto za potrebe publike…

Ти ликови ми баш нешто не делују као да су формата медијских пајаца који себе називају аналитичарима.

Али добро, ако ти кажеш...

Можда си у праву.

freehand Inače, kako se ispostavilo u ove dve godine rata, najpouzdaniji podaci, empirijski provereno, dolaze iz ruskog ministarstva odbrane

Rusija je za dve godine u Ukrajini izgubila oko 300.000 vojnika a okupirala jedva 15% ukrajinske teritorije, računato zajedno sa Krimom koji je okupirala još od 2014. godine.
Ne čudi taj podatak zbog toga što ruski kapaciteti zapravo se svode kao i uvek najviše na ljudske snage iz ruralnih područja koji ginu ne zna im se broj, taktika od pre sto godina.

emilia

freehand Inače, kako se ispostavilo u ove dve godine rata, najpouzdaniji podaci, empirijski provereno, dolaze iz ruskog ministarstva odbrane

Rusija je za dve godine u Ukrajini izgubila oko 300.000 vojnika a okupirala jedva 15% ukrajinske teritorije, računato zajedno sa Krimom koji je okupirala još od 2014. godine.
Ne čudi taj podatak zbog toga što ruski kapaciteti zapravo se svode kao i uvek najviše na ljudske snage iz ruralnih područja koji ginu ne zna im se broj, taktika od pre sto godina.

Odakle ti ti podaci o ruskim gubicima?
Javio EmAj siks?

emilia

freehand Inače, kako se ispostavilo u ove dve godine rata, najpouzdaniji podaci, empirijski provereno, dolaze iz ruskog ministarstva odbrane

Rusija je za dve godine u Ukrajini izgubila oko 300.000 vojnika a okupirala jedva 15% ukrajinske teritorije, računato zajedno sa Krimom koji je okupirala još od 2014. godine.
Ne čudi taj podatak zbog toga što ruski kapaciteti zapravo se svode kao i uvek najviše na ljudske snage iz ruralnih područja koji ginu ne zna im se broj, taktika od pre sto godina.

Ovaj bulšit više ne koristi ni Zelenski.
A i zaboravila si ašovčiće i propast ruske ekonomije, smene , hapšenje i streljanje Šojgua, Gerasimova i Putina.

freehand

Rusi nisu mogli ni makac dalje danima pre tih pregovora a krenuli su da osvoje na brzinu Kijev,

Jel postoji negde neki ozbiljan temelj za ovakvu tvrdnju? Ja ga nikad i nigde nisam video sem u propagandnim pamfletima, na kojima se vidi Kličko sa kalašnjikovom i pljuju Rusi jer su oklopnim transporterom pregazili civilno vozilo ičoveka u njemu a ispostavi se da je oklopnjak bio ukrajinski.

Ako su u jednoj stvari Rusi maestralni to je propaganda i zaista kapa dole za to kako dobro spinuju činjenice, izmišljaju fiktivne razloge i obrću ceo narativ naopačke.
Čisto da se podsetimo kako je tekao razvoj situacije na vojnom planu kod Kijeva od 8. pa sve do 29. marta 2022. kada i počinje povlačenje navodno kao nekakav gest dobre volje…





Dakle, iz priloženog se jasno vidi da su se Rusi zaglavili i da im je bukvalno jedina opcija bila da se povuku, pošto su imali teške gubitke u kolonama dugačkim desetine kilometara koje nisu mogle ni makac dalje i onda stajale kao glineni golubovi dok su ih odozgo dronovi masakrirali. Sve to bukvalno nikakve veze nema sa pregovorima, odnosno Rusi su uradili nešto što su morali a ne nešto što su hteli. Onda je naravno izmišljen fiktivni razlog za to povlačenje pošto su u tom trenutku išli i pregovori u Istanbulu a sve da bi se nekako sačuvao obraz…

freehand

Ne znam gde si gledao te podatke o gubicima, ali ono što ja vidim je da se ni Ukrajinci više ne drže sopstvenog bulšita, kamoli zapadni MSM. Pa je Zelenski tu skoro pominjao ukrajinske gubitke od 37000 od početka rata, i smejala mu se i mačka u kabinetu koja se nije ogrebala za malo belog.
Inače, kako se ispostavilo u ove dve godine rata, najpouzdaniji podaci, empirijski provereno, dolaze iz ruskog ministarstva odbrane. Šta god ti o njimamislio.

Gde sam ja to na bilo koji način osporio činjenicu da Ukrajinci trpe teške gubitke…?! Poenta priče je da ih trpe i Rusi takođe, a rusko ministarstvo odbrane je pouzdano za bilo šta kada su informacije u pitanju kao i ukrajinsko ministarstvo odbrane. I kod jednih i kod drugih je to potpuri propagandnih neistina i poluistina umiksovan sa nešto malo pravih podataka…

Gde sam ja to na bilo koji način osporio činjenicu da Ukrajinci trpe teške gubitke…?! Poenta priče je da ih trpe i Rusi takođe, a rusko ministarstvo odbrane je pouzdano za bilo šta kada su informacije u pitanju kao i ukrajinsko ministarstvo odbrane. I kod jednih i kod drugih je to potpuri propagandnih neistina i poluistina umiksovan sa nešto malo pravih podataka…

Ono što sam naučio je da zvanične podatke o gubicima, bilo vlastitim ili gubicima neprijatelja, nikada ne treba uzimati zdravo za gotovo koja god strana da ih iznosi.

A da obe strane imaju velike gubitke u ljudstvu i tehnici, u to uopšte ne treba sumnjati.

Samo, opet kažem, ovo odavno nije rat Rusije i Ukrajine. Odavno je to rat NATO
i Rusije na teritoriji Ukrajine.
U tom kontekstu treba posmatrati i gubitke.

Dakle, iz priloženog se jasno vidi da su se Rusi zaglavili i da im je bukvalno jedina opcija bila da se povuku, pošto su imali teške gubitke u kolonama dugačkim desetine kilometara koje nisu mogle ni makac dalje i onda stajale kao glineni golubovi dok su ih odozgo dronovi masakrirali. Sve to bukvalno nikakve veze nema sa pregovorima, odnosno Rusi su uradili nešto što su morali a ne nešto što su hteli. Onda je naravno izmišljen fiktivni razlog za to povlačenje pošto su u tom trenutku išli i pregovori u Istanbulu a sve da bi se nekako sačuvao obraz…

Sve je tako, kad izabereš stranu sa koje ćeš gledati na situaciju i podatke.
Bez namere da tebe nazovem Čvorovićem - dakle samo fenomenološki - ako se na trenutak postaviš u njegovu kožu i um, Ilija Čvorović je u mnoštvu stvari u pravu.
Rašomon je sjajan film.
A ako ipak pogledaš tok pregovora i staviš depavanja na tek otvorenom frontu dobićeš fifti/fifti situaciju.

Gde sam ja to na bilo koji način osporio činjenicu da Ukrajinci trpe teške gubitke…?! Poenta priče je da ih trpe i Rusi takođe, a rusko ministarstvo odbrane je pouzdano za bilo šta kada su informacije u pitanju kao i ukrajinsko ministarstvo odbrane. I kod jednih i kod drugih je to potpuri propagandnih neistina i poluistina umiksovan sa nešto malo pravih podataka…

Kad na hronološkoj ravni izveštaje ruskog ministarstva odbrane postaviš pored neupitnih činjenica i informacija u međuvremenu mnogostruko proverenih i ptovrđenih vidiš da je to ministarstvo u ogromnom delu svojih izveštaja i saopštenja davalo istinite podatke.
Inače, to ministarstvo nikad ne saopštava podatke o ruskim žrtvama, ali se s vremena na vreme i u zapadnom MSM ili izjavama tamošnjih političkih i vojnih zvaničnikapojave podaci o višestruko manjem broju ruskih žrtava i lažnom narativu o taktici ljudskih talasa koju evo i analitičar Emilia voli da podastre kao činjenicu.
Mada je zaboravila ašovčiće i čipove iz veš mašina.

jovilim_e

Rat nije mala zajebancija da bi eksperti opšte prakse mogli da izvlače decidirane zaključke.
A kada već to ne mogu, onda neka konsultuju istoriju i predikcije prave na osnovu već viđenog.
A viđeno je da da su posle bilo čijih 'avantura' Rusi stizali u 'centralu' avanturista - bilo u Pariz ili Berlin.
I opet će, i opet će - biće sreće.

Imamo samo jedan mali problem u toj logici a to je da niko tu nije započeo nekakvu avanturu tako što je napao Rusiju, već je Rusija ta koja je napala susednu državu sa ciljem da je okupira i uspostavi marionetsku vlast. Plašim se da bi onda najbolji primer za takvo nešto u skorijoj prošlosti ipak bio Avganistan 1979. odnosno pre toga Finska 1939. a to se baš i nije previše dobro završilo…

Imamo samo jedan mali problem u toj logici a to je da niko tu nije započeo nekakvu avanturu tako što je napao Rusiju, već je Rusija ta koja je napala susednu državu sa ciljem da je okupira i uspostavi marionetsku vlast.

Misliš, Rusija je odlučila da napravi marionetsku vlast umesto marionetske vlasti uspostavljene pučem u državi u kojoj američkigeneral 2015.američkim odlikovanjima odlikuje pripadnike paravojnih formacija koje su u njegovoj zemlji na listi opasnih?
A najbolji primeri za uspostavljanje marionetskih režima nisu ni Gvatemala, ni Honduras, ni Nikaragva, ni Panama, ni Čile, ni Argentina, ni Iran, ni desettine i stotine drugih samo od 2. svetskog rata na ovamo nego baš Finska '35 i Avganistan '79?
Ok.

freehand

A ako ipak pogledaš tok pregovora i staviš depavanja na tek otvorenom frontu dobićeš fifti/fifti situaciju.

Čini mi se da priložene mape u periodu 8. mart 2022. do 29. marta 2022. govore najbolje same za sebe a stanje na terenu sa pregovorima u Istanbulu bukvalno nikakve veze nije imalo. Mislim, sem što su Rusi samoinicijativno odjednom rekli kako su se povukli u gestu dobre volje iako to niko od njih nije ni tražio. Naravno kako to već biva, onda je ta priča sa pregovorima u kojoj se pojavljuje i Boris Johnson povezana sa tim povlačenjem, pa kao Rusi su ispali naivni i povukli se a Ukrajinci ih prevarili. Niko se nikada ne povlači ni milimetar dok se pregovori ne završe i overe sa svim mogućim pečatima i garancijama, sem naravno ako nije morao da se povuče pa onda glumi kao fol dobrotu…

freehand

A najbolji primeri za uspostavljanje marionetskih režima nisu ni Gvatemala, ni Honduras, ni Nikaragva, ni Panama, ni Čile, ni Argentina, ni Iran, ni desettine i stotine drugih samo od 2. svetskog rata na ovamo nego baš Finska '35 i Avganistan '79?

Zato što Čarlivoje priča o ratovima koje je Rusija vodila, pa mi se čini da su mnogo bolji primeri od Napoleona i Hitlera ipak Avganistan i Finska ako ni zbog čega drugog a ono što je Rusija/SSSR u tim slučajevima uz fiktivne razloge napala susedne države sa ciljem okupacije i uspostavljanja marionetske vlasti…

benedykt

jovilim_e

Rat nije mala zajebancija da bi eksperti opšte prakse mogli da izvlače decidirane zaključke.
A kada već to ne mogu, onda neka konsultuju istoriju i predikcije prave na osnovu već viđenog.
A viđeno je da da su posle bilo čijih 'avantura' Rusi stizali u 'centralu' avanturista - bilo u Pariz ili Berlin.
I opet će, i opet će - biće sreće.

Imamo samo jedan mali problem u toj logici a to je da niko tu nije započeo nekakvu avanturu tako što je napao Rusiju, već je Rusija ta koja je napala susednu državu sa ciljem da je okupira i uspostavi marionetsku vlast. Plašim se da bi onda najbolji primer za takvo nešto u skorijoj prošlosti ipak bio Avganistan 1979. odnosno pre toga Finska 1939. a to se baš i nije previše dobro završilo…

Ajde što se ove budale drže granica kao pijan plota, ali zašto ti?
Zašto su jedino granice svetinja i jedini indikator zločinstva ako neko pređe granicu?
Pa bili to i Rusi?
Mislim, jebeš granice!
Granice su tu da bi se menjale.
Bitni su ljudi sa koje god stranice živeli.
Nije mi jasno kako je iko mislio da može da jebava Ruse gde god da žive, a da to Rusija posmatra ravnodušno.
Istorija ti kaže da se to ne sme.
A ja bih pre verovao istoriji nego tvojim kartografima.
Zašto neko može da jebe Srbe gde god da žive, a ne može da jebe Ruse gde god da žive?
Od tebe bi se očekivao iole kvalifikovanije odgovor nego što razne budale ponavljaju.
Fak d granice.
Ljudska prava i demokratija ne priznaju granice.
Mene su to naučili braća Ameri i ja od toga ne odstupam.
Kakve kurčeve granice i ponavljanje mantre o njihovoj nepromenjivosti.
Pa samo evropa je u nedavnom periodu dobila novih 20-tak država.
Od kojih će mnoge u narednom periodu da opet nestanu.
Jebeš granice.

freehand

A onda su se pojavili Amerikanci i Britanci i Boris Džonson u Kijevu.
Cenu plaćaju Rusi malim a Ukrajinci ogromnim delom, i ta je cena za Ukrajinu strašna.

ovo ti je kao da kažeš u Srbiji je sve bilo dobro al onda se pojavio Toni Bler da savjetuje Vučića i sad plaćamo cijenu

newimprovedtadejus

freehand

A onda su se pojavili Amerikanci i Britanci i Boris Džonson u Kijevu.
Cenu plaćaju Rusi malim a Ukrajinci ogromnim delom, i ta je cena za Ukrajinu strašna.

ovo ti je kao da kažeš u Srbiji je sve bilo dobro al onda se pojavio Toni Bler da savjetuje Vučića i sad plaćamo cijenu

Ma jok, to je tebitako. Za to treba imati specifične načine shvatanja logike i uspostavljanja veza između događaja i situacija, a tvoj dar nije redak ali je specifičan jer je masno plaćen. Drugima se zbog takvih felera u rasuđivanju i zaključivanju podsmevaju.